| Ненормативная лексика |
|
СООБЩЕНИЕ: |
Гость
Рег: 25.01.2007
Сообщений: xxx
MP3sort.biz ☆
Спасибо: xxx
|
| Сообщение №81 (04.12.2010 22:33) Ненормативная лексика |
|
|
Мне кажется сцена - явление неоднородное и некатегоричное! Есть сцена в концертном зале им. Чаковского, а есть сцены, которые от Советов остались - в микрорайонах на агитплощадках. Тоже сцена, и публика у нее своя. Сегодня все же вся культура массовая, и от мата на сцене никуда не денешься, она не будет ориентироваться на меньшинство.
Экран ТВ тоже одна большая сцена, а что там мата нет? В нарезках к кинофильму отечественному вроде бы кто-то выставил- из Бумера что ли - перлы!
Я не говорю, что матершина - это хорошо, горжусь и уважаю народ воспитанный и волевой, но если в языке эти слова есть, они НУЖНЫ. Не нам так другим. И ничего не поделаешь.
А искусство - это не всегда `учебник жизни`, как все должно быть.
В общем, очень сложный вопрос. Рада, что она Вас волнует :-)
Поблагодарили 2:
(Stein) (v182182) |
|
|
|
|
Stein
Рег: 16.05.2007
Сообщений: 1301
Москва ☆ Евген
Спасибо: 41706
⭐ junona ⭐
|
| Сообщение №82 (05.12.2010 01:27) Ненормативная лексика |
|
|
Вчера ходил в Оперетту на `Мистер Икс`. Был там и на `Веселой вдове`, и на `Нотр Даме` и др. Разумеется, все культурно! И увлекательно.
Для сравнения. Не так давно (лет 5 назад) был на концерте группы `Король и шут`. Ни одного мата. Был в клубе `План Б` на выступлении совсем молодых рок-групп. Также ничего нецензурного...
Можно выступать на сцене культурно. И нужно.
Поблагодарили 5:
(Daffka) (Viacheslavik) (Певичка37) (balerinka) (kitotoka) |
|
|
|
|
Гость
Рег: 25.01.2007
Сообщений: xxx
MP3sort.biz ☆
Спасибо: xxx
|
| Сообщение №83 (31.03.2011 04:56) Ненормативная лексика |
|
|
Сразу скажу, что я против запрета ненормативной лексики, хотя и не являюсь сторонником ее публичного использования.
Прежде всего, попытайтесь что-то запретить, и вы это получите. Это закон. `Жареное` всегда вкуснее и всегда пользовалось спросом. Достаточно вспомнить историю борьбы с наркотиками (начиная с 20-х годов прошлого века в США), запрет на рок-музыку в СССР, андроповский `сухой закон`, запрет на проституцию, запрет на порнографию (цветет, родимая, пышным цветом!)
Дело-то вовсе не в ненормативной лексике, как таковой. Существуют некоторые слова, обозначающие реальные явления и процессы, употребление которых считается неприличным в обществе. Вместо них в приличном обществе принято употреблять другие слова, обозначающие те же самые явления и процессы (например, медицинские термины, не менее, на самом деле, пошлые, или жаргонные словечки, типа киска, поршень, шляпа и еще более смешные). Ну ладно, слова-то сами по себе не виноваты.
Вопрос в том, какой смысл вкладывается в слова и в каком контексте они произносятся. Например мат, изначально - оскорбление матери (`ругаться по матери` или `матерно`), не так уж важно, какими конкретно словами - это оскорбление самого близкого человека. Зачем это вдруг?
Каждый знает, что самые самые сокровенные, самые глубокие и приятные переживания связаны с любовью (с любовью вообще, как с чувством), а также с сексом, как физическим проявлением этой самой любви. А как оскорбить человека проще всего? Нужно перевернуть все с ног на голову, превратить самые высокие чувства в самые низкие. Отсюда и матерная ругань, а также другие виды `крепких` оскорблений. (Кстати, `Я мог бы быть твоим отцом`, как замечено в одном из предыдущих сообщений, вряд ли употреблялось в форме констатации факта, а было, скорее, все-таки оскорблением).
И те же самые слова, использованные в другом контексте, способны нести совершенно другую смысловую нагрузку (самые смешные анекдоты - как раз про ЭТО). Всегда эти шутки-прибаутки были в низовой культуре, вспомните `Русские заветные сказки` Афанасьева, новгородские берестяные грамоты, найденные в последние годы, вспомните замечательный советский фильм `Александр Невский`, когда простой ратник у костра рассказывает Невскому сказку про лисицу и зайца (`а хочешь, говорит, лиса, я твою девичью честь нарушу?..) В результате Невский придумал, как разбить крестоносцев.
Совсем другое дело - пошлость. Пошлость - это что-то (в том числе нецензурная лексика) сказанное не к месту и не в тему, а также не там, где это уместно. А мир сейчас устроен так, что все продается и все покупается. И лучше всего продается, к сожалению, пошлость.
Кто в этом виноват? Покупатель, или продавец?
Я сам с удовольствием слушаю Александра Лаэртского, Кровосток, Барто (кстати, совершенно не считаю этих исполнителей пошлыми - ибо там это `в тему`). И это мой личный выбор, который я никому не навязываю. Зато когда я вхожу в интернет и вижу все эти баннеры, или включаю телевизор и слышу новых русских бабок (которые не матерятся) или Гариков Харламовых (которые иногда могут) - я выключаю телевизор и не смотрю на баннеры. Это тоже мой личный выбор.
Конечно, я считаю, что на телевидении, радио, в больших концертных залах ненормативной лексике не место (хотя бы ради тех людей, которым это неприятно). Ну боролись Камеди Клаб за то, что `мы имеем, типа, право, шутить этими словами со сцены`. Ладно, молодцы. Смешнее стали? А Шнуров мог бы петь и без мата - ничего бы не потерял, драйва и энергии у него и без того хватает.
Понты везде, кругом понты. Вот в чем беда.
А у меня тачка круче! А у меня девченка симпатишнее! А я могу со сцены это слово сказать! А у нас в квартире газ! А у вас?
|
|
|
|
Гость
Рег: 25.01.2007
Сообщений: xxx
MP3sort.biz ☆
Спасибо: xxx
|
| Сообщение №84 (01.04.2011 19:08) Ненормативная лексика |
|
|
Во многом согласен с предыдущим оратором. Если тебе нравится - можешь слушать, но лично, без трансляции этого на всю страну. Я дико извиняюсь, но некоторым ТАКОЕ нравится, что подумать тошно, но захочет ли смотреть или слушать это вся страна?? Представим ситуацию, когда некоторым людям захотелось поставить камеру (тысяча извинений) в унитаз и снимать все происходящее, а потом смотреть на это... И они захотят транслировать это на всю страну... Вам это понравится??? Сомневаюсь. А например людям захочется транслировать на весь мир как они любят друг друга и `занимаются` этой любовью??? Любить и хотеть можно многое, но на то она и массовая культура, чтобы нести по крайней мере не негатив, а то, что не испортит еще не порченный и не покоробит еще считающий себя культурным народ! Мы хотим остаться людьми и культурными людьми! В нашей стране вряд ли живет сейчас человек старше 18 и моложе 118 лет, который ни разу в жизни не слышал матерной брани! Но! Если мы начнем поливать `д...рянью` со сцены, и растить на этом молодежь - кто вырастет? Если мы разрешим все, что хочется всем кто хочет - наступит полный хаос, а подрастающее поколение это нам воздаст сторицей. Сейчас то уже не то что девушкам, но и взрослым парням не всегда комфортно выйти в темный переулок, когда там стоит толпа `цветов жизни`, которые курят дурь и в мозгах у них ниче светлого, кроме бельма в образовании и моральных устоях... Только недавно видел в новостях - две девочки по 14-16 лет убили Ветерана Великой Отечественной, только из за денег, да еще и с интересом смотрели как он умирал... Вы понимаете КУДА мы катимся??? Это уже край! По телеку и так одно насилие и разврат, девчонки толком грамоте не научены а уже рожают, школьники убивают друг друга ради интереса, в людях ничего святого не остается с каждым годом, а мы еще тут обсуждаем `а не разрешить ли материться и поливать гадостью всех и вся со сцены ради сомнительной `перчинки`, когда уже и так девушки в трусах с экрана поют `здесь мин нет` - куда дальше то?? Запомните, массовая культура, в том числе сцена и экран, СМИ в общем - играют воспитательную роль для молодежи, это уже научно доказано. А вкупе с полнейшим отсутствием политики государства в воспитании подрастающего поколения - вырисовывается и вовсе ужасающая картина... Сериал `школа` помните? Конечно Германика показала не совсем реальные события, но поверьте мне, половина эпизодов, которые были там сняты - я про нечто подобное либо слышал, либо рассказывали, либо похожее происходило еще когда я учился. Ни в коей мере нельзя опускаться до официального разрешения как мата, так и прочего `неформата`, который поспособствует разрушению нашего общества, наших ценностей которые копились и береглись столько лет! Где уважение детей к родителям?? Уже далеко не в каждой семье. Где культура быта, когда я уже сотни раз видел молодые семьи, где мама в коляске везет ребенка (иногда с сигаретой в зубах) а папа идет с бутылкой пива в руке, иногда и папа с пивом ведет за руку ребенка... Называется `приучает к хорошему` сызмальства... Простите, если я немного отвлекся в сторону, но просто ситуация по стране просто ужасает, а тут еще и `а не разрешить ли мат` `или разрешить задницу со сцены показать` (Шнуров кстати уже показывал). Это уже ни в какие ворота, друзья мои. Я против однозначно! Мат во дворе, на кухне и так далее - дело бытовое... НО НИКОГДА ему нельзя быть на сцене или на экране телевизора!!!
Поблагодарили 3:
(v182182) (Beebs) (ирик 1976) |
|
|
|
|
Гость
Рег: 25.01.2007
Сообщений: xxx
MP3sort.biz ☆
Спасибо: xxx
|
| Сообщение №85 (03.04.2011 14:04) Ненормативная лексика |
|
|
|
Я считаю, что использовать нецензурную лексику в песнях недопустимо. Мне кажется надо уважительнее относиться ко взрослому поколению.
|
|
|
|
Гость
Рег: 25.01.2007
Сообщений: xxx
MP3sort.biz ☆
Спасибо: xxx
|
| Сообщение №86 (03.04.2011 18:44) Ненормативная лексика |
|
|
Полагаю, что ненормативная лексика и ее употребление в обществе - вопрос внутренней культуры. Как она прививалась людям старшего поколения - более-менее понятно, а вот откуда ей взяться теперь - это большой вопрос! Это не старческое брюзжание, а факт: в 70-е годы, да и в 80-е недопустимым было ЛЮБОЕ отклонение от правил и норм русского языка из уст любого, выступавшего по ЦТ и Всесоюзному Радио. В первую очередь это касалось, конечно, дикторов и ведущих. Оговорки, неправильные ударения и т.п. карались жестоко: от лишения премий до отлучения от Эфира, который был, в большинстве своем Прямой, т.е. подкорректировать невозможно!
Случалось, конечно, всякое. Лично был свидетелем: году в 1981-82-м хоккейный матч (кто играл - не помню, но матч был важный, решающий), транслировавшийся по ТВ в ПРЯМОМ (!) эфире комментировал Николай Николаевич Озеров. Блестящий спортсмен в прошлом, Выдающийся комментатор, светлая ему память! Комментировал азартно, увлеченно, словно сам был на площадке. И в какой-то момент, мы (вся семья сидела перед телевизором) слышим:
- ...опасный момент!... Гол!!! Х...! Штанга...
Долгая пауза, а, затем:
- Извините, товарищи!...
После этого я Николая Николаевича в Прямых эфирах не помню...
А теперь что мы имеем? Сперва один, с позволения сказать, `деятель` все время норовил `н А чать` и `угл У бить`, теперь у нас `кофе` среднего рода, `д О говор` и `кв А ртал` узаконили, уголовные дела теперь `возб У ждены`... Только не надо возражать, что это слэнг, что так принято в определенной среде... Если принято в определенной среде - так и употребляйте в такой форме ТОЛЬКО в определенной среде! А правила русского языка одинаковы для всех: и для Ген.Прокурора, и для Фурсенк О !! И это не мелочи! С этого все и начинается! Я не призываю к всеобщей цензуре, боже упаси! Но и вседозволенность недопустима! Только цензура у нас сводится к тому, чтобы проследить, как бы чего не ляпнули лишнего про Ходорковского (и т.п.), а все остальное - извините! страну разворовывать некогда, а не то, что следить за ненормативной лексикой с экранов!
✔ Цитата: Kate Henly: Я считаю, что использовать нецензурную лексику в песнях недопустимо. Мне кажется надо уважительнее относиться ко взрослому поколению.
Спасибо, конечно, деточка, милая (никакого сарказма! Напротив: только теплые чувства и уважение!), но `Взрослое` поколение и не такое слыхало! А слышали ли Вы `Евгения Онегина` в переработке современника Пушкина Баркова? Да еще и положенную на музыку классиков! Это шедевр, из которого `слова не выкинешь`! Кассета `Свема` с этой записью ходила у нас по рукам в конце семидесятых. Кстати, до сих пор жива! А Вы меня хотите испугать каким-то Шнуром и `Ленинградом`?! Да просто смешно и гаденько!
Для сохранения взаимного уважения (вне зависимости от возрастов!) нужно твердо знать: где, когда, и в каком обществе что позволительно. И при каких обстоятельствах! А то ведь, ВЫ, молодые (нам, к счастью это уже не грозит не в силу возраста, а в силу опыта) дождетесь, что ВАМ в ЛЮБВИ БУДУТ МАТОМ ОБЪЯСНЯТЬСЯ!!!
Все! Хватит! Пойду музыку слушать! Иностранную! Там я хоть слов не понимаю!
Чтоб не сочли анонимкой подписываюсь:
В. Малиниченко.
Поблагодарили 1:
(v182182) |
|
|
|
|
Гость
Рег: 25.01.2007
Сообщений: xxx
MP3sort.biz ☆
Спасибо: xxx
|
| Сообщение №87 (04.03.2012 16:33) Ненормативная лексика |
|
|
|
Все больше понимаю, что без ненормативной лексики в жизни не обходится...Но в песнях...Нет. Песни-искусство, творчество, но никак не выражение всей грязи общества.
|
|
|
|
Гость
Рег: 25.01.2007
Сообщений: xxx
MP3sort.biz ☆
Спасибо: xxx
|
| Сообщение №88 (05.03.2012 13:28) Ненормативная лексика |
|
|
|
у зарубежных исполнителей очень часто факи и мазафаки в текстах . Интересно, каково отношение к этому у слушателей за рубежом ?
|
|
|
|
Гость
Рег: 25.01.2007
Сообщений: xxx
MP3sort.biz ☆
Спасибо: xxx
|
| Сообщение №89 (12.03.2012 08:48) Ненормативная лексика |
|
|
|
По-моему, без ненормативной лексики вполне можно обойтись, гораздо прикольней, когда вместо ожидаемого русского мата звучит например: `Эй, ты - трюфель французский, кончай выеживаться!`
|
|
|
|
Гость
Рег: 25.01.2007
Сообщений: xxx
MP3sort.biz ☆
Спасибо: xxx
|
| Сообщение №90 (25.03.2012 15:53) Ненормативная лексика |
|
|
✔ Цитата: [dulinn] у зарубежных исполнителей очень часто факи и мазафаки в текстах . Интересно, каково отношение к этому у слушателей за рубежом ?
Думаю, такое же, как и у нас. Есть те, кто слушает `Ленинград`, `Сектор газа`, `Красную плесень`, `Шуру Каретного` и прочие `творческие объединения`. А есть, кто не слушает. И, кстати, встречаются эти факи с мазафаками только у исполнителей довольно определенной направленности - gangsta rap, в некоторых альтернатив-рок группах, и так далее. То же, что и у нас. Я например не слышал, чтобы какая-нибудь Селин Дион кричала со сцены `е мазафака!`, так же как и у нас Лариса Долина не станет кричать (тысяча извинений) `еЖ твою МЕДЬ (текст по понятным причинам изменен, хотя смысл такой же как у мазафаки). Зато в Секторе Газа у нас и Ленинграде с Гражданской обороной мы сможем узнать все богатство великого и могучего русского языка, аналогично с разными Snoop Doggy Dog и прочими, кто не гнушается разных выражений в английском языке.
|
|
|
|
РЕГИСТРАЦИЯ
ПРАВИЛА
ВХОД НА ФОРУМ
ФОРУМ ➤ 
МУЗЫКАЛЬНЫЕ ТЕМЫ